PDA

عرض الاصدار الكامل : تأنيب المعتدي عمّا نتعرض له من قسم السيرجري


موجود
06-21-2010, 08:38 AM
بسم الله الرحمن الرحيم


بادئ ذي بدء أشكر المولى عزوجل أن هيأ هذه الفرصة لنقل بعض الخواطر حول مادة السيرجري وما تعرّض له القروب هذه السنة من إشكاليات في هذا الكورس آمل ممّن بيده الحل والعقد أن يتفادى تلك الإشكاليات في السنوات القادمة بدلاً من أن تسير الأمور هكذا .... اجتهادات شخصية لطالما تجرّع منها الطلاب الأمرّين ... ولا يعني أنّ هذا الأمر مقتصر على قسم السيرجري فقط بل يعم غالب الأقسام ... لكن ممّا يحز في النفس حقيقة أن تقع تلك الإشكاليات مع قسم يعتبر الركن الثاني في وثيقة تخرج الطالب من الكلية ( بكالوريوس الطب والجراحة)

وإتماماً لما قد نويناه نوجز الكلام في نقاط :

1) مادة بهذا القدر لا يكون لها مرجع واضح يتفق عليه جميع أعضاء هيئة التدريس لهو أمر محزن حقاً ومن حضر المحاضرة التعريفية بالكورس لرئيس القسم بداية السنة عرف ما أٌقصد .... ولا يقول قائل المرجع واضح ومعروف وهو كتاب لورانس .. لأنه ليس بإمكانك أن تحاجج القسم على أسئلته في الاختبارات إلى هذا الكتاب باعتبار أنّ كل دكتور له طريقته وله منهجيته .

لطيفة : لمّا كثرت أسئلة الطلاب على أحد المعيدين في اختبار الفاينل علّق قائلاً : مشكلتكم تقرأو نوتز ماتقرو كتب عشان كذا ماتحلّوا الأسئلة فتأمل واعجب !!

تنبيه : لتيم السيرجري جهود تُذكر وتُشكر هذه السنة في وضع المرجع المناسب للطلاب إلا أنها تظل محل اجتهاد فما دام القسم غير واضح فلا لوم على الطلاب فالتابع تابع .

2) إشكالية الأسئلة عانى منها الطلاب كثيراً ( فبعضها يخضع للمزاجية أكثر من الفائدة العلمية والأمثلة كثيرة ، وأيضاً توزيع الأسئلة على المواضيع أمر يثير الاستغراب وقد تكرّر هذا في جميع الاختبارات فمِن مواضيع تدخل معنا في الاختبار ولا يأتي عليها سؤال واحد إلى مواضيع أخرى مهمة وطويلة يكتفون بسؤال أعزب لا يُدرى ما محلّه من الإعراب إلى مواضيع أخرى ليست من الأهمية بمكان في نظر الطالب تنهمر منها الأسئلة كأفواه القِرَب ).

اقتراح : أقترح أن يتم تشكيل لجنة لمراجعة الأسئلة ومدى مناسبتها للطالب في هذه المرحلة تُشكل من قبل بعض الدكاترة المهتمين بتحصيل الطالب الأكاديمي بدلاً من أن تسير الأمور بهذه العشوائية ... انتقاء أسئلة من البنك ونسخها على الورق .. والجميع لا حظ أسئلة لها 4 اختيارات وأخرى 5

3) تغيير درجة CAT1 من 15 إلى 20 درجة لازال أمر مُبهم وغير واضح فلو كان هذا توزيع القسم من بداية السنة فمن المسؤول عن إخبار الطلاب وإن لم يكن كذلك فبأي حق يتصرف القسم بأشياء من عندياته وأمر الطالب في ذيل اهتمامات القسم الموقر ؟!!
استفهام : هل يعاني القسم من مشكلة عويصة في حساب الدرجات لذا لجأ إلى التصحيح بدون كسور ... أما وإن كنت فاعل فاجعلها في مصلحة الطالب لا عليه .

4) أحترم كثيراً من يعتبر القسم متعاون ... لكن الواقع يشهد بخلاف ذلك ... والأمثلة حاضرة .

5) ارتفاع درجات الطلاب في بعض الاختبارات لا يعني بالضرورة مناسبة الأسئلة وملائمتها لهم ... واستغرب من تطبيل البعض لاختبارات القسم ومدحها... ومن شهد ما يحدث في بعض القاعات أثناء الامتحان يدرك ما أقوله جيداً .
لفتة : درجة الطالب في بعض الاختبارات توهمه بأنه صاحب مخزون علمي جيدتؤدي به إلى الغرور أحياناً وقديماً قالوا : من ادّعى ما ليس فيه كشفته شواهد الامتحان !!

6) السشنات في السيرجري لم تحقق الفائدة المرجوة منها .. لا أعلم عن سبب حقيقي ... لكن بالتأكيد أن الطالب يتحمّل جزء في ذلك ... ولا يعني تبرئة القسم من الترنح الذي يعيشه في التنظيم ... فكون هناك الكثير من الطلاب يدخلون الأوسكي ولم يسبق أن مرّوا على سشنات في vascular أو neuro أو غيرها لا أعتقد بأن الطالب يتحمل سوء التوزيع من بداية السنة على تلك السشنات .
ملحظ : حضور بعض الطلاب في بعض السشنات يكون لأجل التحضير في نظري فكون الفائدة تخضع لاجتهاد الدكتور الشخصي فإن هذا لا يشجع على الاستمرار في الحضور وبنفس الوتيرة .. بناء على ذلك لا تلم الطالب إذا لم يعرف ما له وما عليه .

7) الأوسكي في السيرجري ليس ببعيد عن الميدسن فتباين درجات الطلاب على حسب الأجنحة المعمول فيها الأوسكي يدل دلالة واضحة على أنّ الأمور في المقام الأوّل تخضع لنوعية الدكاترة الذين يختبرونك ومن ثم يتبع ذلك جهد الطالب الشخصي ... باختصار المعايير غير واضحة
تنويه : هذا الأمر لم أن أكن أسمع عنه من طلاب السنوات الماضية وفي السيرجري بالذات ... لكن لا أدري ماالذي تغيّر هذه السنة !!
لطيفة : أخبرني أحد طلاب سنة خامس نقلاً عن أحدالدكاترة في قسم plastic surgery أن الدكاترة قبل أوسكي الطالبات كانوا يتواصون بالتسهيل عليهم بالقول : رفقاً بالقوارير !! ( لنا الله ).
وفي الختام يبقى أنّ كل ما ذكرته وجهة نظر تحتمل الصواب والخطأ لكن حسبي أنّ عدداً من الطلاب يؤيدون ما ذكرت في بعض النقاط ... وأكرر خالص شكري على ما يقدمه التيم من خدمات وأعرف أنهم يرجون تقديم الكثير والكثير لمصلحة الجميع لكن ( ماباليد حيلة) ... والشكر أيضاً موصول لليادرة... على أنّي أعتقد أنّ جميع الأقسام تستحق أن يُفرد لها صفحات للنقاش حولها لكن حسبنا من القلادة ماأحاطت به العنق ... وهذه الخواطر سبق أن وعدت بها في موضوع سابق فرأيت أن أتمم ماوعدت وإلا فإني لا أحب الدخول في هكذا أمور لعلمي بأنها لن تغير من الواقع شيئاً .... لكن نحتاج إلى النقد لنرتقي !!

ملاحظة : لو تمّ زيادة الطلاب بكيرف يبلغ 10 درجات فلن يتغير رأيي في هذا القسم عمّا ذكر أعلاه ...... والسلام @@

دلشير
06-21-2010, 09:05 AM
الأخ الفاضل موجود ... رعاه الله


إن كل ما تقدمت به فهي شواهد ملموسة بل إن الحديث عنها ليتردد مع نهاية كل عام وللأسف الجميع يشترك في هذا !!!


لكن نرجو والرجاء من الله وحده أن يفيق من أراد الله به خيرا من أساتذة الكلية المصونة من الغفلة عن الأمانة التي لا أحسبها إلا أنها قد ضيعت وأصبح الطالب آخر شيء حتى الممرات قد لمسنا تحركا لترميمها فمتى يتحركون من أجلنا ؟؟

وإنني لأخاطب كل من يرى موضوع الأخ موجود من الأساتذة الأفاضل الذين يدخلون المنتدى وهم كثر أن يتنبهوا لمثل هذه الملاحظات بدل البحث والتنبيش عما يركز عليه الطلبة حتى يؤتى بخلافه !!


وأخيرا أشكر أخانا الفاضل موجود على كلماته الصادقة ووصفه الدقيق والذي لا ينكره إلا غائب لا يعلم أو مكابر لا يفهم والله المستعان على ما تصفون ...

دكتور الشمال
06-21-2010, 09:40 AM
ما قصرت اخي موجود فلقد جدت مافي نفس كل الطلاب بعد ذلك الاختبارالغير معقول وتصرفات القسم خلال السنة كاملة وخصوصا السشنات

انا من ضمن الناس اللي ما اخذوا سشن vascular فلذلك كان في الاوسكي الكارثة والمطمة بالنسبة لي

ولا اعرف فيه اي حاجة الا من المنهج النظري البسيط


والادهى والامر تغيير الدرجة من 15 الى 20


الشيء الاخر هي المطالبة باشياء لاتهمنا في هذه السنة مثل management لان الهدف من المادة هذه السنة history and examination and deferential diagnosis وليس diagnosis or كما يعتقد البعض من الدكاترة



وايضا بالنسبة لتوزيع الاسئلة كم هو مضحك تخضع لقوة شخصية المحاضر وعلاقته اعتقد قصدي واضح
ولا تخضعا لاهمية الموضوع بالنسبة للطالب اللي هو طبيب المستقبل لان البعض يبحث عن الاشياء النادر حدوثها اللي نصف الدكاترة لم يرى هذه الحالات فقط سمع او قرا عنها

اكبر دليل cat 2 مثل درس مهم وكثير اخذناه في السيشنات ولا اي سؤال وهو very very common اللي هو hernia يعني يضيع وقتك على الفاضي

فيه دروس كثيرة عليها سؤال واحد يتيم مثل ماقلت وتكرمت اتعرف السبب ؟؟؟


لان الدرس سهل ومن الممكن الاجابة عليه وبكل سهولة والامثلة كثير :cry:

لان الهدف الا ياخذ اي طالب قريد عالي

الكل ان بعض الدكارتة لهم user في النتدى ومطلع بشكل كبير على الاحداث الهدف من هذا اليوزر ؟؟؟

(( اجيبوني عن هذا السؤال ؟؟؟

هل لمناقشة الطلاب باالمادة واخذ ارائهم ونواقص المادة ومساعدتهم؟؟

كلكم ييعرف الاجابة لكن لن اكتبها خوفا من مقص الرقيب )))) انا لا انتقد لانه من حقكم وهذا عملكم

اذا ظلت الكلية و اغلب الاقسام على هذه الاحوال بابشروا باطباء يشبهون اطباء المسلسل الساخر

لاني ارى فعلا في الوقت الحالي بذور تشبههم كثيرا ولا احد يستطيع ان ينكر ذلك

السبب لان الطالب هدفه من المذاكرة هو النجاح واكبر دليل السشنات اظهرت المخزون العلمي من السنوات الماضية

الذي لا يكاد يسعفك لتجاوب على بعض الاسئلة السهلة

بعض المواد اكثر من سنة اخذتها ولا تعرف طريقة المذاكرة الصحيحة لها واختبرانا القادم اكبر دليل والدرود واضحة لبعض الشباب والشابات في المنتدى خصوصا موضوع الفضفضة

[/COLOR]


ولا انسى ان اشكر تيم السيرجري الذا اتعبناهم معنا وجزاهم الله عنا خير الجزاء لكن اذا كان خصمك القاضي فمن تقاضي

[COLOR="Navy"]اتمنى تعدى الاختبارات القادمة على خير لان الذين بقوا ليس باافضل من الذين مضوا







عسى الله ان يجعل التوفيق حليفي وحليفكم

غبار الهجير
06-21-2010, 09:57 AM
لي تعليق بخصوص الجانب العملي من المقرر كان يشاع أن الأوسكي يتميز بالعدالة لكن مارأينا للأسف العكس فمازال الوضع كما هو فالدرجات متباينة حسب الجناح المختبر فيه فمتى نتخلص من هذه العقدة اللي أطباء واستشاريين نعرفهم من خريجي كليتنا مازالوا يتحدثون عنها وأن من ورا سنة ثاني والعملي يعتمد على الدكتور المختبر بنسبة كبيرة ويجيك بعض الدكاترة ويطرح علامة استفهام كبيرة (( ليش الطلاب يقسمون الدكاترة ماليقنانت وبيناين )) والجواب فليسأل كل دكتور نفسه لما نفس الأسئلة موجودة عند الدكتور والإجابات إن لم تكن متوافقة إلا أنها متقاربة وبعد ذلك يجيك الفرق وسؤالي متى تنفك عقدة الدكتور ؟؟ المسألة الأخرى :: قضية ماتذاكرون كتب وتحبون التساهل نعم نحن نعتمد على المذكرات بشكل كبير ولعلنا لا حظنا ذلك من البحث الذي قمنا بإجراءه لكن أن تضع كتاب وآخر شي كل دكتور له مصدر خاص فيه هذي مشكلة الأقسام وتنسيقها مع الدكاترة ؟؟الدكاترة اللي لهم يوزرات ليش ما يتعاونون معنى ولا شاطرين بس يعلمونا أنهم مقفطين الشغل كله طيب إذا أنك داخل وداخل طيب اطرح فكرة اسدي نصيحة لوجه الله ماراح تخسر .أيضا مانراه من عدم مراعاة لحق الطالب في توزيع الدرجات يدل على استخفاف الأقسام بحق الطلاب وهذه نتيجة منطقية إذا لم تفرض الرقابة من قبل الادارة والمتابعة وكلن يقول مالي شغل والدكاترة يضربون بالادارة ويهمزون ويلمزون والادارة تقول الدكاترة ما قدرنالهم فتحيرنا وضاعت الطاسة وما ندري من المسؤول .شباب التيمات كلهم تعبوا معنا واجتهدوا وتحملوا من بعض الدكاترة وتعاملهم الحلو الشيء الكثير الكثير فبإذن الله لن يضيع تعبهم سدى

3bdul3ziz
06-21-2010, 04:05 PM
وافقت الجمهور، بارك الله فيك و لي عودة للتعليق

Dr.Saad
06-21-2010, 04:29 PM
^^^^^^^^^

كل الشــكر والتقدير للجميع على طرحهم ....
واوعدكم ان كلامكم هذا سوف يصل ...
ولكن عتبي ان هذا الوقت ليس بالوقت المناسب لطرح هذا الموضوع ...لماذا؟
لأنني اريد ان نتيح الفرصة للجميع للحديث عن كل السنة وما فيها ولكن لا أريد أن اشغلهم بما هو أهم وهي اختباراتهم الآن ..
اتمنى أن تعذرني لإغلاق الموضوع فترة مؤقتة واعادة فتحه بالقريب العاجل لتتم الفائدة منه ..

تحياتي

Dr.Saad
07-02-2010, 06:57 PM
كما وعدت تم فتح الموضوع ...

لكن سوف يكون النقاش بالحوار العام بموضوع الـــ FEEDBACK

لذلك سأعاود إغلاقه لتكون تعليقاتكم هناك ..


تحياتي